Приветствую Вас, Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Форум учителя Каменевой Ольги Викторовны » Темы форума » Обсуждаем повесть Л. Синицыной "Кривой четверг"
Обсуждаем повесть Л. Синицыной "Кривой четверг"
ОльгаДата: Пятница, 17.02.2017, 23:36 | Сообщение # 61
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 79
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо всем за ответы. Действительно, сложно на этот вопрос ответить однозначно. И все вы правы. Я только хотела подчеркнуть (и часть из вас об этом написала!), что Света настолько презирала пьяную мать, испытывала к ней брезгливое чувство, столько зла скопилось в ней по отношению к матери (конечно же, мама была виновата в этом сама!), что ни о каком сочувствии в этот момент не могло быть и речи. Да, в её голове постоянно крутилась одна мысль: быстрее бы все это кончилось, быстрее бы уехать отсюда, только бы не видеть её такую. Жалко девочку и... жалко маму, сгубившую себя, перечеркнувшую свою жизнь алкоголем!
Света переводит с немецкого историю о поисках рыцарем Парцифалем чаши истины - чаши Грааля. Зачем, по-вашему, автор включил в повесть фрагменты этого перевода? Как соотносится их содержание с характером, поступками главной героини? Приводите цитаты из перевода и комментируйте их.



Ольга Викторовна
 
АнечкаДата: Суббота, 18.02.2017, 14:12 | Сообщение # 62
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, Ольга Викторовна!
Света, как и главный герой книги Парцифаль, ищет истину. Её учительница Флора Яковлевна некоторое время колебалась, и все-таки дала Свете "Парцифаль" в переложении Вельгельма Герца на немецком языке. Света удивлялась, что прошло столько веков, а истину продолжают до сих пор искать. "Отчего она так не уловима? Почему её нельзя достичь раз и навсегда… Отчего отец и мать, вместо того, чтобы тратить заработанные трудом деньги на что-нибудь хорошее, нужное пропивают их самым бессмысленным образом?… В те рыцарские времена поисками истины могли заниматься не все. Но сейчас то… Совершенствуйся, кто тебе мешает?.."
И Света думала, читая книгу, что она не смотря на трудности идёт к своей цели. "… к Совершенству, к свету, к солнцу, и терпеть ей осталось сделать последний рывок… В представлениях Светы о совершенстве было нечто от чеховского высказывания на счёт красивого лица, одежды и мыслей". Казалось, Света нашла ответы на вопросы, что терзали и её и Парцифаля, в словах старца: "И только тот кто… - в добре и зле - и обретёт утраченную веру, милосердие и сострадание, станет обладателем Грааля. Путь к святому камню лежит через самого себя". Свете казалось, что ещё мгновенье и ей станет всё ясно…
Лянденбурская Анна 7а


Сообщение отредактировал Анечка - Суббота, 18.02.2017, 14:14
 
Dmitriy58Дата: Суббота, 18.02.2017, 14:30 | Сообщение # 63
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго времени суток. Я считаю,что автор приводит отрывки из романа "Парцифаль" для того чтобы провести аналогию со стремлениями и поступками главной героини Светланы. Лучше всего это отображено в словах отшельника, у которого нашёл приют рыцарь.
«
Так знай же, что из всех тех, кто взыскует Грааля, кто отправился на поиски его в великий праздник Пятидесятницы, всем им — слабым верой и нетвердым духом — недостает милосердия, воздержания и праведности. Таким Грааль не открывается никогда. И от их трудов в этом подвиге не будет никакого проку. Целая сотня таких ничего не достигнет, кроме позора.Будут и такие, кто в своих поисках ложную истину сочтет возвышенной. Такие, думая о подвигах и славе, причинят другим великие страдания и беды. Их путь к искуплению лежит через мучительное познание жизни. И только тот, кто познает ее во всех проявлениях — в добре и зле — и обретет утраченную веру, милосердие и сострадание, станет обладателем Грааля. Путь к святому камню лежит через самого себя».
Это означает, что даже самой хорошей цели нельзя добиваться любыми путями. Надо всегда оставаться Человеком.

Киреев Дмитрий 7"А"
 
vadimilian06042001Дата: Суббота, 18.02.2017, 14:38 | Сообщение # 64
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, Ольга Викторовна!
Света была похожа на сэра Парцефаля тем, что они оба искали истину, проходя через трудный путь( И вот сэр Галахад выехал на середину турнирного поля и принялся ломать копья
с чудесным искусством, так что все кругом ему дивились, ибо всех он, с кем ни
встретится, выбивал из седла. И в короткий срок он одерживал верх над многими
славными рыцарями Круглого Стола, кроме лишь двоих. И это были сэр Ланцелот и
сэр Парцифалъ , за которыми мы с вами, дорогой читатель и последуем в путь. И
если он иногда покажется вам слишком путаным, вы должны помнить, что гладкой
бывает лишь изъезженная дорога. Но такой нет для тех, кто отправился на поиски
Грааля...»).  Я считаю, что этими
строками автор хотела показать ,что лишь те, кто действительно хотят чего-то
достичь несмотря на тяжелые испытания , всегда добьется своего.
Урулёв Вадим 9 ''Б''


Сообщение отредактировал vadimilian06042001 - Суббота, 18.02.2017, 14:39
 
edinorog222Дата: Суббота, 18.02.2017, 18:14 | Сообщение # 65
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте Ольга Викторовна .
Я думаю что автор сравнивает жизнь Светы и  Парцифаля , показывая , что оба упорно ищут истину.
В этом моменте "И без того безмерно пораженный случившимся, Парцифаль чуть не зарыдал," автор показывает , что жизнь Парцифаля складывается ,не так как ему хочется,и жизнь Светы идет не лучшим образом. Здесь " Их путь к искуплению лежит через мучительное познание жизни. И только тот, кто познает ее во всех проявлениях — в добре и зле — и обретет утраченную веру, милосердие и сострадание, станет обладателем Грааля." отшельник отвечает на вопрос Парцифаля . А в жизни Светы тем самым отшельником становится "метиловый спирт", приближая Свету к истине.

Настя Клименко 7"А"
 
hmelkovauliyДата: Суббота, 18.02.2017, 18:22 | Сообщение # 66
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте Ольга Викторовна.

Я считаю, что Света и сэр Парцифаль схожи друг с другом тем, что они стремились к лучшему и проходят трудный путь к своей цели, что люди,которые стремятся и хотят чего-то добится обязательно достигают своего .Когда Света прочитывала книгу, она понимала,что она похожа на главного героя книги.Она стремилась найти ответы на свои вопросы и казалось бы уже нашла. Но что до сих пор терзало ее...

Павел Хмельков 7"А"
 
korsaoksanaДата: Суббота, 18.02.2017, 19:11 | Сообщение # 67
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте,Ольга Викторовна!

Ответ на 3 вопрос:
Мне кажется,что Света не виновата в смерти матери, т.к. она думала,что мама в очередной раз пьяная.Но когда маму уже увезли в больницу,Света не особо интересовалась,что с ней.А когда мама Светы умерла,она не могла себя простить за такие поступки с родной мамой.

Ответ на 4 вопрос:
Я думаю,что автор включил перевод этой повести для того, чтобы показать что Света и Парцифаль шли к своей цели,через трудный путь.Прочитав эту книгу Света понимает,что схожа с главным героем,и хотела найти ответы на свои вопросы.

Гришин Никита 9"А"
 
denis051201051201Дата: Суббота, 18.02.2017, 19:39 | Сообщение # 68
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Мне кажется, что автор проводит сравнение между Светой и Парцифалем. Они оба хотят проявить себя "…Подвиги словно бежали его: никто не обращался к сэру с просьбой освободить замок от ненасытного чудовища, никто не звал его изгнать великана. И сэр Парцифалъ сокрушался всем сердцем, что судьба не дает ему отличиться." Целью их жизней становится «Die Vollkommenheit»
Денис Миханов 9"А"
 
elizaveta_shishkina_04Дата: Суббота, 18.02.2017, 19:46 | Сообщение # 69
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, Ольга Викторовна
Да, как уже сказали выше, Света схожа с Парцифалем тем что они шли к своей цели через их трудный путь и они ищут истину. Я думаю что автор включил в повесть фрагменты, как раз для того что бы мы поняли что каждый ищет истину, но не каждый находит. А ещё характеры этих двух главных героев разных книг очень похожи.

Лиза Шишкина 7 "А"
 
ОксанаДата: Суббота, 18.02.2017, 20:51 | Сообщение # 70
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, Ольга Викторовна!

По-моему мнению, автор сопоставляет поиски истины Парцифаля с родителями Светы. Несмотря на то, что есть возможность жить хорошо, счастливо, зарабатывать деньги, но родители все равно продолжают пить ( "Отчего она так не уловима? Почему её нельзя достичь раз и навсегда… Отчего отец и мать, вместо того, чтобы тратить заработанные трудом деньги на что-нибудь хорошее, нужное пропивают их самым бессмысленным образом?… ").  У Светы была четко поставленная цель, она знала, чего она хочет, она упорно шла к ней. Мне кажется, Флора Яковлевна предложила эту книгу Свете, для того чтобы она пересмотрела свои приоритеты, ведь девочка, думала, что истина в карьере, в успешном заработке, в общем в деньгах ("… к Совершенству, к свету, к солнцу, и терпеть ей осталось сделать последний рывок… В представлениях Светы о совершенстве было нечто от чеховского высказывания на счёт красивого лица, одежды и мыслей".) По-моему мнению у Светы не было милосердия к родителям. Она думала только о себе. Разве Света была на истинном пути? Если да, тогда это полностью противоречит словам отшельника: "Так знай же, что из всех тех, кто взыскует Грааля, кто отправился на поиски его в великий праздник Пятидесятницы, всем им — слабым верой и нетвердым духом — недостает милосердия, воздержания и праведности. Таким Грааль не открывается никогда. И от их трудов в этом подвиге не будет никакого проку. Целая сотня таких ничего не достигнет, кроме позора. Будут и такие, кто в своих поисках ложную истину сочтет возвышенной. Такие, думая о подвигах и славе, причинят другим великие страдания и беды. Их путь к искуплению лежит через мучительное познание жизни. И только тот, кто познает ее во всех проявлениях — в добре и зле — и обретет утраченную веру, милосердие и сострадание, станет обладателем Грааля. Путь к святому камню лежит через самого себя."

Кивишева Оксана 9 "А".
 
arinohka13rukДата: Суббота, 18.02.2017, 21:36 | Сообщение # 71
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте,Ольга Викторовна!
Флора Яковлевна дала Свете читать это произведение,потому что девочка умела мыслить.Света читая текст переживала каждый момент.Не зная продолжение ,она предполагала ,что будет дальше.Ведь главная героиня, как и Парцифаль искала истину.Они встречая в своей жизни трудности,не переставали идти к своей цели.
После прочтения  произведения ,я сделала вывод,что как бы тебе не было трудно ,нужно всегда становиться лучше и никогда не сдаваться. 

Рукавишникова Арина 8"А"

Добавлено (18.02.2017, 21:36)
---------------------------------------------
Здравствуйте,Ольга Викторовна!
Учительница дала читать "Парцифаля" с немецкого языка именно Свете,потому что девочка в своём юном возрасте уже рассуждала,как взрослый,мудрый человек."Немецкий язык давно помогал Свете уходить в совсем другой мир, который,слава богу,ничего общего не имел с настоящим.Он помогал забыть  доме,и он же стал залогом её будущей красивой,исполненной смысла и значения жизни".Перевод текстов по началу давался девочке трудно."В который раз слово попадается, а Свете никак не удается уловить точный смысл.Она открыла последние страницы.Добравшись до конца убористого текста комментария,Света наконец поняла,как надо будет ответить на вопрос Флоры,и улыбнулась.представив,как отвечает: "В дело в том, что слово "грааль"имеет несколько уровней.Один из них как бы конкретный, где Грааль некий космический символ" Таким образом,поиски Грааля становятся одновременно и поисками Истины,Совершенство.Света настолько прониклась книгой,что она несмотря на все трудности,шла к своей цели,к совершенству как Парцифаль.
Я думаю,что автор хотел сказать нам, что каждый ищет истину в чём-либо. Но иногда путь к ней очень труден.
Рукавишникова Ангелина 8"А"

 
trofivimovaДата: Суббота, 18.02.2017, 22:45 | Сообщение # 72
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 1
Статус: Offline
Здравствуйте, Ольга Викторовна.
Свету объединяет с Парцифалем цель.Они добивались одного – то, что считали истинным, правильным, достойного для них. Так же их объединяли некоторые черты.
«И в короткий срок он одерживал верх над многими славными рыцарями Круглого Стола, кроме лишь двоих. И это были сэр Ланцелот и сэр Парцифалъ,..»
Света была лучшей в своём кругу,как и Парцифаль. Каждый был уважаем по-своему. Стража я сравниваю с Флорой Яковлевной.
«Но когда Света с насмешливым видом стала описывать, как беспомощно барахталась над переводом одна отличница из четырнадцатой школы, Флора Яковлевна удивленно приподняла брови и посмотрела чуть искоса, как птица…»
Её удивило надменность Светы, как страж бездействие Парцифаля.
Лачкова Елизавета 7 «А»


Сообщение отредактировал trofivimova - Суббота, 18.02.2017, 22:48
 
superstarmega777Дата: Суббота, 18.02.2017, 22:56 | Сообщение # 73
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, Ольга Викторовна!
Я считаю, что автор включил фрагменты перевода в повесть совсем не случайно. Света, подобно Парцифалю, находилась в поисках своей "чаши истины". "Парцифаль ищет истину. Прошло столько веков, а ее продолжают по-прежнему искать. Отчего она так неуловима? Почему ее нельзя достичь раз и навсегда. И почему одни стремятся к этому, а другие и не задумываются над подобными вещами?" Все эти вопросы очень мучили Свету. Вместе с тем, героиня считала, что она сама, "несмотря на всю мерзость в доме", смогла "приблизиться к своей цели, к своему идеалу. А ведь ей было потруднее, чем другим".
Когда Флора Яковлевна сказала Свете, что путь к истине лежит через самопознание, девочка с ней не согласилась. Света считала, что "истина - это то, к чему можно стремиться и достичь путем знания, путем долгих занятий." Целью жизни девочки было стремление к лучшей, успешной, благополучной жизни. "Но кто торопится и жаждет видеть немедля результаты - плоды деяний своих, напрасно ропщет на небо. Не может семя прорасти раньше положенного ему времени. Всему свой черед. Но то поле, которое уже вспахано, и подготовлено, и удобрено, даст хороший урожай, если брошены будут добрые семена," - говорил мудрец.

Мальцева Алина 9 "А"
 
erkova2009Дата: Суббота, 18.02.2017, 23:04 | Сообщение # 74
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте,Ольга Викторовна.
Я согласна со всеми ребятами, которые написали выше, что Парцифаль ищет истину, и Света ищет истину, смысл в жизни и цель в своей жизни. По моему автор хочет донести до читателя, что нельзя сдаваться, нельза отступать от пройденого, а нужно добиваться своей цели, не смотря на все приграды.

Еркова Мария 7"А"
 
nleksinaДата: Воскресенье, 19.02.2017, 11:36 | Сообщение # 75
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, Ольга Викторовна.
Отвечу сначала на предыдущий вопрос. 
Если честно. То я считаю Свету виноватой в смерти матери. Света знала мамино влечение к алкоголю. Как та не сводила глаз с бутылки. Поэтому когда Света принесла метиловый спирт домой, то была обязана спрятать его как можно лучше. А ещё, я считаю что если бы Света раньше бы вызвала скорую то то её мать не умерла и шанс на спасение был бы. 

У Светы и Парцифаля одна цель- найти истину. Света хочет двигаться вперёд, хочет найти своё место в обществе. хочет узнать ответ на вопрос что же такое истина. И Парцифаль, ищет истину, ищёт чашу Грааля . Автор сравнивает Свету и Парцифаля. Они оба целеустремлённые, оба ищут то то что ещё никто не смог найти. И они оба не сдаются хоть на их пути и встречаются трудности.

__________________________
Лексиной Анастасии 7 "А"
 
Форум » Форум учителя Каменевой Ольги Викторовны » Темы форума » Обсуждаем повесть Л. Синицыной "Кривой четверг"
Поиск: